Amistad hombre-mujer

Hola de nuevo a todos. Siguiendo un debate que se dió en un foro del que soy asidua, hoy plantearé "el conflicto" de las relaciones de amistad y solo amistad entre hombres y mujeres. Y es que mucha gente piensa que es imposible ser el mejor amigo de una mujer o la mejor amiga de un hombre. Yo creo que esto no tiene por qué siempre ser así, de hecho me parece una tontería... pero se argumenta que siempre existe de por medio un componente sexual que altera esa relación. Generalizando, y creo que con una actitud exagerada, se dice que el hombre siempre estará dispuesto a tener algo más, o simplemente, y por sus instintos sexuales, a tener relaciones sexuales con ella, mucho más si es "una tía buena"... la verdad, yo el único incoveniente que veo en este tipo de amistad hombre-mujer, son los celos de la posible pareja de alguno, desconfianza, y como no, el rumoreo de siempre, más en pueblos donde todos nos conocemos.

Tampoco diré que no pase a veces, y te sientas atraido por un amigo... pero pienso que si eres capaz de decírselo, y aunque él/ella te rechace como pareja, no tiene por qué romperse esa relación de amistad, que siempre queda, ¿No?

Es un tema algo complejo, porque siempre se dan casos de que te guste algún amigo o viceversa, y siempre que puedas tener una relación buenísima de amistad con un chico/chica con el que nunca tendrías nada más. no sé, pero creo en las excepciones. Puedes tener como confidente a una persona del sexo opuesto, al que se lo cuentes todo, y esa persona a tí... y ninguno de los dos se sienta atraido por el otro. ¿Es eso raro? Tal vez soy yo la que lo veo normal y no lo sea. ¿Qué pensáis????

Un saludo.

PD: Aparte, pienso que las mujeres tienen los mismos instintos sexuales que los hombres, y seguro que pensamos de ellos lo mismo que ellos de nosotras... solo que, y por estereotipo, suelen ser menos dadas a exteriorizar esos instintos (eso dicen).

26/01/2008 16:20

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Autor: rocio

Hola mari!! Ya esta bien q escribas, jeje pues la verdad es que muchas personas por el simple hecho de que sea buen amiga/o ya estas con el, ya es tu novio, ya te has liado con el... y eso no es así. Tu puedes tener como tu confidente o mejor amigo/a a un xico o xica, lo único que puede pasar como tu bien dices es que una las respectivas parejas sientan celos, pero nada más.
Yo mari tambien lo veo algo normal y eso no tiene porque escandalizar a nadie de echo conozco muchos casos.
Un abrazo

Fecha: 27/01/2008 12:22.

Autor: laumoma

Si algo me ha enseñado estar "fuera del pueblo" es a darme cuenta de que un chico puede que haya veces que te comprenda mejor que una chica y viceversa. Yo estoy de acuerdo contigo porque estoy viviendo un caso parecido, en el que le pese a la gente que le pese, y le joda a la gente que le jode, solo ay una profunda y muy buena amistad pero nada mas.

Un beso

Fecha: 27/01/2008 13:10.

Autor: Mari

Si Roci, yo también conozco muchos casos, y en propia piel...

Si Laura, a veces un chico puede comprenderte mejor que una chica, eso es verdad...
Y le joda a la gente que le joda, tu eres tú y haces lo que quieras con tu vida. Si no te molesta a ti, menos al resto de personas jeje.

Adeew! Un saludo!!!

Fecha: 27/01/2008 23:03.

Autor: Ramón

Creo que a todo el mundo le ha pasado, es decir, ha sido la parte A o la parte B de alguna historia que empezó como amistad. Parece algo inevitable que ocurre tarde o temprano porque, al fin y al cabo, somos humanos y son los sentimientos lo que nos distingue y hace únicos. Algo hay de cierto cuando, como aquí, se habla del tema.

Me ha recordado a la peli "Cuando Harry encontró a Sally" que vi cuando tenía esta edad tan difícil que tenéis vosotr@s ahora.

Saludos!!!!

Fecha: 28/01/2008 20:43.

Autor: Mari

Bueno Ramón, es cierto que esa "teoría" que dices es verdad, de hecho me atrevería a decir que todos alguna vez hemos sido tanto parte A como parte B en una relación tipo.

Sin embargo, no creo que sea algo inevitable... es fácil que se de, sí, pero puede haber una relación de años y años en que ninguno de los dos sienta nada más por la otra persona, afecto sí, pero no más.
Pero vale, cierto es también el dicho ese de "el roce hace el cariño"; aunque suscribo que no creo que sea inevitable.

La cuestión es, ¿puede haber una gran amistad entre personas de sexos opuestos y que nignuno atraiga sexualmente al otro, sino "simple" y fuerte amistad? Mi respuesta, sí.

Un saludo.

Fecha: 28/01/2008 23:42.

Autor: Ramón

Pues yo creo que podría existir una relación de ese tipo ex-post pero nunca ex-ante, es decir, si previamente fueron pareja, podría existir con el tiempo una relación fuerte de pura amistad pero si nunca hubo nada siempre estará ahí esa posibilidad.

Saludos !!!!

Fecha: 29/01/2008 01:40.

Autor: toni

Estoy de acuerdo con Ramón,las posibilidades son amplias.

Fecha: 29/01/2008 10:50.

Autor: albacamacho

Pues Ramón aquí tengo que contradecirte. Llevo conociendo a Fran desde que tenía 3 años. Tengo 18 y la relación es incluso mejor. He encontrado en el lo que muchas amigas no me han podido ofrecer, sinceridad, en todos los aspectos, risas y comprensión. Nunca hemos estado juntos, es más, creo que si algún día lo estuviésemos, la relación se estropearía. ¿Por qué no puede existir una relación entre dos personas de diferentes sexos sin ser tachada de relación presente o futura?

Un abrazo.

Fecha: 29/01/2008 17:26.

Autor: toni

No digas eso de este agua nunca beberé.A lo mejor el tiempo dirá.

Fecha: 29/01/2008 17:52.

Autor: laumoma

Verdaderamente interesantes los comentarios. En parte estoy de acuerdo con Ramón, si que en muchas ocasiones se llega a una relación o a una atracción, puede que si, ya que a esta edad nos sentimos atraídos por todo aquello que nos alaga, pero creo que el amor se da en muy pocas ocasiones y que cuando se da amor de verdad entonces la amistad viene después de este no antes.

Mientras tanto creo que lo que en realidad pasa es que sentimos el síndrome del enamoramiento que con el tiempo comprenderemos que no fue mas que una alucinación a esta edad.

Saludos

Fecha: 29/01/2008 20:53.

Autor: toni

Y a cualquier edad, el alucinamiento te puede venir a los 80, y perdona sin amistad no hay amor y pocas veces es al revés. Digamos que cuando pasa el tiempo se aprecian otras cosas que cuando se es joven, pero alucinar como un quinceañero es a cualquier edad. Que lo sepas.Jiji

Fecha: 29/01/2008 22:12.

Autor: albacamacho

Toni, se que no se puede decir nunca, pero conozco mis sentimiento y mi relación es de amistad. Una amistad que no se conseguiría con ninguna relación, y eso es lo que importa.

Un saludo

Fecha: 30/01/2008 00:34.

Autor: toni

Por ahora...

Fecha: 30/01/2008 00:47.

Autor: Mari

Toni... dices que "sin amistad no hay amor"... y muchas veces sucede que no es así...

Fecha: 30/01/2008 11:58.

Autor: rocio

Alba te doy toda la razón, puedes tener un amigo y que solo sea un amigo sin otro tipo de sentimientos. Y no tiene porque haber una relación futura ni nada por el estilo, tan sólo una buena amistad, NADA MÁS. Yo también he tenido amigos y solo amigos, y no ha pasado nada, tan solo una buena amistad.
Saludos

Fecha: 30/01/2008 12:02.

Autor: toni

Pon un ejemplo, Mari, de amor sin amistad. Lo contrario es enemistad, es posible si hay amor?

Fecha: 30/01/2008 12:04.

Autor: Mari

Veamos Toni, si es amor, no es amistad, es eso, amor. Igual que tu padre no es tu amigo, es tu padre, ¿me entiendes?

Tú ahora mismo puedes conocer una noche a una chica, que surja ahí el amor, sin que antes hubiera ninguna amistad, ¿no? YA ES AMOR, no has pasado ningún "trámite" de amistad. Es cierto que te tienes que llevar bien con tu pareja para entenderte, pero está dentro del amor, no es amistad.

Fecha: 30/01/2008 12:18.

Autor: toni

Veamos mari, repito, sin amistad no hay amor, punto. Hay muchos tipos de amores y muchos tipos de amistades. Con todo el que te agrada siempre habrá amistad sea tu padre o un amigo, una chica de una noche como tú dices, más bien es agrado,el principio de la amistad porque perdona yo amor así de golpe no, me `gustaria esa chica pero amor lo que se dice amor se necesita un poquito más, no crees, o tú amas asi de golpe y porrazo? antes tiene que haber un aprecio previo no?un inicio de amistad tal vez?

Fecha: 30/01/2008 13:18.

Autor: toni

Por cierto si no tienes amistad con tu pareja, apaga y vamonos,porque lo que se dice amor se acaba con el paso del tiempo y queda cariño, osease amistad conocida donde previamente hubo deseo.

Fecha: 30/01/2008 13:48.

Autor: rocio

Toni permiteme que te haga una pregunta ¿Tienes alguna buena amiga? si es así, ¿estás seguro que acabarás saliendo con ella?. Otra cosa respecto de lo de Mari de que conoces a una chica y que te gusta y sales con ella, no hay amistad pasas de conocerla a salir con ella y entonces cuando estés saliendo la conocerás mejor y te harás su confidente su amigo, estoy hablando en el caso de este ejemplo. Otra cosa sería si conoces a alguna chica y prefieres tratarla antes de salir con ella, pero apuesto a que si te gusta desde un primer momento no te esperas ciertos meses en conocerla a fondo y a hacerte un buen amigo de ella y luego hacerte novio con ella, seguro que la relación no duraría mucho.
Saludos

Fecha: 30/01/2008 14:03.

Autor: albacamacho

Creo que aquí tu problema Toni es que, como la mayoría de los hombres, no sabes distinguir entre lo que es amistad y un rollete.
Sigo afirmando que una amistad mujer-hombre puede existir sin que haya nada más de por medio. Tengo muchísimos amigos, y no amigos cualquiera, sino de los que conoces de toda la vida y nunca he tenido nada con ninguno de ellos, es más, yo tengo novio, y el entiende perfectamente que tenga amigos y no los relaciona con una futura relación.

Un abrazo.

Fecha: 30/01/2008 17:21.

Autor: Toni

Ya como la mayoria de los hombres eh? pero vosotras colaborais en que no distingamos entre ese rollete y la amistad, entonces ya empezamos a discrepar en lo que decia mari de los instintos,no somos iguales en instintos.Opino como Ramón "Cuando Harry encontró a Sally", nunca se sabe. esto mari tú y yo no tuvimos una conversación una vez donde me decías que no rechazase las posibilidades que nunca se sabe porque a lo mejor quien no creias , es, y que a lo mejor ha estado al lado toda tu vida????eh????no tiene porque pero y porque no?

Fecha: 30/01/2008 17:34.

Autor: Toni

Alba el ejemplo tuyo no es bueno,yo tengo novia y amigas,estan no me atraen,pero nadie me dice que lo hagan algun día.

Fecha: 30/01/2008 17:36.

Autor: Fede

He entrado por primera vez aqui y me ha gustado el tema, asi que voy a opinar, porque leo mucha chiquillada de niña adolescente que aun piensa que los sentimientos amor y amistad estan nitidamente separadas. Pues no. Yo me he dado cuenta muchas veces de que mis amigas son mujeres y yo soy un hombre, ... y han pasado cosas. De ahi lo de amigos con derecho a roce, no?
Pues eso, que los sentimientos no son controlables, y que a veces te das cuenta de que lo que sientes por una amiga es muy especial, y que además de los buenos sentimientos que inspira la amistad, tienes otros, igual de buenos, pero entremezclados con deseo, con afectación personal de todo lo que implica esa otra persona... y eso, queridas niñas, se llama AMOR.

Fecha: 30/01/2008 17:55.

Autor: toni

Toma ya, lo que yo queria decir, así que chicas ,vamos a ser amigos,vale?

Fecha: 30/01/2008 17:57.

Autor: Fede

Toni, dales tiempo... tienen que madurar...

Fecha: 30/01/2008 17:59.

Autor: toni

Si claro, igual que yo no? pero el desconocimiento es atrevido,sólo que la experiencia es buena para adelantar camino. Pero me chocan que digan " es que tengo novio y amigos....quien dice que tu novio sea para siempre? quien te dice que despues de casada 26 años sea tu amigo del alma el que dé el motivo de dejarlo todo? quien lo dice?"Claro que tu pareja del presente no tiene que molestarse por tener amigos, porque es equilibrado tal vez y confia? pero lo que empieza se puede acabar, y empezar hacia otro lado. Tambien tengo amigos,no solo amigas,pero la diferencia está que me gustan del sexo femenino, y lo que si tengo por seguro hasta hoy que con mis amigos no me lio, ni en un rollete,tampoco sé si el día de mañana lo haga, que creo que no, pero la afinidad es distinta.Cada cual se engaña a su manera, pero no os engañeis, fede me acaba de dar la clave.

Fecha: 30/01/2008 18:11.

Autor: fede

Toni, tio, ese es el problema, ese es el eterno dilema... las tias no nos entienden o no entendemos a las tias...
Yo lo único que sé es que cuando he tenido un rollo con una de mis amigas, no ha sido a punta de pistola, y seguimos siendo amigos. Así que en el fondo, las tias piensan igual. Pero si lo reconocen quedan como unas golfas. Por eso se dice lo que se dice. Solo amigos, yo con un amigo nada... MENTIRA. Pero chicas, no cambiéis, que esa pose os hace encantadoras, sobre todo cuando habéis caido en brazos del amigo y después de que pase lo que tenga que pasar, el amigo os pregunta: y ahora qué?

Fecha: 30/01/2008 18:24.

Autor: Anónimo

Fede, quizá el niño seas tu. ¿Aún no has madurado?. En las relaciones mujer-hombre puede existir o no una cierta atracción. ¿Por qué se supone que cuando nos acercamos es porque queremos algo? ¿Hablamos de inmadurez entonces?

Un saludo

PD: ¿De qué conversación con Mari hablas Toni?

Fecha: 31/01/2008 20:48.

Autor: Mari

Fede y Toni, si yo ya sé que siempre puede pasar algo , si lo sé!!! pero la cuestión que trato aquí es si puede haber amistad y solo amistad entre hombre y mujer, y creo que sí. Que después le gustes, vale, pero hay amistad solo.

Claro que puede haber una relación de no atracción entre personas de ambos sexos, por qué no.

Y como dice anónimo, por qué cuando nos acercamos siempre queremos algo. Yo tengo muchísimos amigos varones y no tengo nada con ellos, simple (pero gran) amistad.

Y eso de inmaduras, tal vez el inmaduro seas tú chaval, no tienes ni idea. Parece que haya hablado aquí el sex symbol del planeta.

Y ¿qué tiene que ver lo de los rollos? claro que puedes tener un rollo con un amigo y solo seguir siendo amigos. Y yo lo reconozco y no creo que quede como una golfa.

¿Con un amigo nada dices? yo no sé a que clase de mujeres conoces tú, se ve que justamente son las excepciones, ¿no?

Un saludo, y por favor, qu´tese prepotencia el que se de por aludido.

Fecha: 31/01/2008 21:03.

Autor: Toni

No te digo maria angeles que te lies con todos tus colegas,pero que alguno te vá más que otros bueno,todo se andará. Anónimo no sé quien eres,pero te importa tres c....lo que yo hable con mari, salvo que me expliques quien eres, aún así es de mala educación meterse o intentar hacerlo en conversaciones ajenas,estamos?
Prepotencia????quien?
Inmaduro es el que no sabe lo que quiere y usa a los demás para saberlo,anónimo!!!!

Fecha: 31/01/2008 21:47.

Autor: Fede

A ver, niñitas, si nos enteramos. Mis amigas, mujeres hechas y derechas, no tienen nada que envidiar a un bando de niñatillas que se culturizan leyendo el superpop...
De boquilla quedáis muy bien, pero al final, todas por el mismo rasero... el del superpop... a ver si maduramos, que si no, se os va a notar demasiado que no usamos la cabeza mas que para ponernos los rulos....

Besitos, uy, no, que entenderéis que este lobo se quiere aprovechar de estas caperucitas!

Fecha: 31/01/2008 23:37.

Autor: Mari

¿Pero qué dices Fede? ¿quien ha dicho nada de lobos y de aprovecharse? dos personas no se enrollan si una no quiere, vamos por lo general... así que no entiendo a que viene lo del lobo, no he dicho que los hombres se aprovechen, vamos o estoy cegata.

¿Yo soy una niñita? ¿Y tú que eres, un jubilado ya, pensionista?

Tus amigas tienen que estar muy contentas contigo, teniendo a una bomba sexual a su lado... aunque seguro que si están echas y derechas no será por lo que tu les has enseñado...

¿Qué dices? ¿Que te gusta la superpop? si tanto cansineas con ella por algo es... con ella debiste aprender a tratar a tus amigas y eso...

Yo es que soy muy tacaña, no me gastaría 1 euro leyendo una revista que solo leen chavales/as que se creen Dios...

No sé por qué tanto con niñatas, si de tus palabras se desprende que muy maduro no eres la verdad...solo juegas al ataque y a hacer cabalas inventando cosas que no sabes. Siiiiiii, muy propio de adultos ya ves.

Ala lobo, cuidado a ver a quien te vas a comer.

Adiós

Fecha: 31/01/2008 23:49.

Autor: Fede

Mari, chiquilla, tranquilizate, anda, que mañana es viernes y si te pones tan ofuscada te lo van a notar en el pub de tu pueblo....
A todo lo demás no te voy a contestar, que me espera una "amiguita"... jajajajajajaja

Fecha: 01/02/2008 00:29.

Autor: guerrero

mari menuda has liado con este post...
Yo estoy con Fede, Ramón y Toni, osea con los chicos.
la pregunta es "si puede haber amistad y sólo amistad entre hombre y mujer"
Yo creo que NO, un chico siempre quiere algo más, quizás una chica no, no lo sé, pero ten por seguro que ese amigo tuyo si estuviese en su mano se enrollaría contigo un día u otro, según lo tímido que sea y otras cuestiones personales sucedería antes ó después, pero cuando está solito en casa más de una vez ha pensado en ello, seguramente no te lo haya contado, es que no se puede pretender ser el mejor amigo de alguien y no entregarle todo y por tanto tu enunciado no es posible, si eres su mejor amigo te tienes que entregar en cuerpo y alma y en tal caso ya ha habido rollete

Fecha: 01/02/2008 10:53.

Autor: Anónimo

Vamos haber en primer lugar antes de escribir se piensa lo que se pone, lo mínimo que puede hacer Fede es tener un poco de educación y respeto a la hora de dirigirse a una persona, que es eso de "niñitas que leen la superpop", lo primero que tienes que hacer es mirarte tu y luego hablar o pensar un poco de mentalidad. Lo segundo se respetan las opiniones de los demás y aunque tu tengas otra distinta pues muy bien la expones y punto. Lo tercero si piensas que una amiga es la persona con la que te enrrollas cuando quieres vuelve a empezar de nuevo eso se llama rollete... o a caso no estas puesto en el mundo de hoy, pienso que si tienes una amiga de verdad y en el caso que llegarás a tener algo serio con ella la relación cambiaría por completo. Ese es mi punto de vista si te gusta me parece bien y si no lo respetas y punto pero lo que no me parece bien es que entres aquí a esta web y empiezas a faltar el respeto eso es a lo que se llama MAL EDUCADO.

Fecha: 01/02/2008 15:05.

Autor: rocio

Por cierto soy rocio el post anterior era mio se me ha pasado ponerle nombre. Una última cosa el que se pica ajos come....jejeje

Fecha: 01/02/2008 15:28.

Autor: toni

Leer la superpop no es faltar el respeto, yo no veo insultos, lo de niñita pues mira un alago,cuando dejes de serlo ya te lamenteras,pero reconoce, que vuestra exposición es un poco infantil,no existe nada rotundo, y si hay mucha diferencia instintiva en un tio que en una tia, en eso mari te equivocas, está bien que lo veas así pero no afirmes algo que no sabes aún ni de cerca, y te expreses con tanta razón cuando no la tienes,

Fecha: 01/02/2008 17:40.

Autor: rocio

Pienso que cada uno tiene su forma de pensar, y no tenemos que reconocer nada. Yo respeto tu opinión y la de quien sea pero yo también tengo la mía. Pero lo que no se puede hacer es venir a este blog de listo y empezar a hablar sin educación porque aunque tu pienses que no si te dicen "crio o niñito" no te gustaría nada y mucho menos sin conocerte de nada.

Fecha: 01/02/2008 19:36.

Autor: toni

No me digas rocio que eras tú la del anonimo anterior que se interesaba por una conversación ajena??? pregunto.Rocio si lo eres? cria? no es insultar ni faltar el respeto,es decir la verdad, no hace falta conocerte de nada, es más tú si insultas, llamas mal educado, tú que sabes de esa educación cuando la que no respeta la opinión eres tú que vas llamando mal educado por llevarte la contraria.No hace falta conocer a nadie para ver lo que es y si te lo dicen por algo es,si eres una criaja eres una criaja,además se vé a mil leguas.

Fecha: 01/02/2008 19:54.

Autor: Mari

Toni me toca las narices lo que pienses, ¿dices que yo hablo con toda la razón cuando no la tengo? Y te digo que si aquí la mujer soy yo, sabré los instintos que tengo, no? no lo vas a saber tú mejor que yo, listillo. Así que ve a contarle eso a tu tío, no me jodas Toni parece que el tal Fede seas tú.

¿Y dices que mi exposición es infantil??? poer por qué ¿porque pienso que puede haber una relación de hombre-mujer sin atracción en medio? ¿piensas que eso es infantil? es una opinión nada más Toni, y tú aquí nos tratas como si el único que supiera algo de la vida fueras tú.

Y si que ha habido falta de respeto Toni, anda, y lo de leer la superpop a mí si que me sienta como un insulto, porque se por donde van los tiros, y tú también, tu lo sabes lo que pasa que haces como que todo lo que dice fede lo refuerzas, venga hombre.

Y sí, niñitas también sienta mal, sabes y lo de "déjalas que maduren..." lo mismo, que pasa, que sois los machotes, que los hombres sois dioses tenéis la razón y sabéis más de las mujeres que nosotras mismas!!! yo flipo Toni, flipo.

Aquí no se llama mal educado por llevar la contraria, sino por no guardar respeto a la gente. Y eso es algo que Fede, y a veces parece que tú también lo asimilas. Nos intentáis dejar por los suelos argumentando que no tenemos ni puta idea (aunque sin esas palabras) y que somos unas falsas y demás.

Toni, no pensé que puediras ser así de ignorante e insensato. Y lo peor, generalizáis SIEMPRE.

Fecha: 01/02/2008 21:25.

Autor: toni

mari la pedazo ignorante eres tú,y que dices que soy fede??? que narives me cuentas,tienes una lengua un poco larga, y paso ni de leer que has puesto ,solo lo he empezado y perdona no iba por ti lo que dije, pero de que vas?

Fecha: 01/02/2008 21:37.

Autor: toni

Y no no eres una niñita eres una niñata por la respuestas agresivas que pones

Fecha: 01/02/2008 21:40.

Autor: Mari

Quien ha dicho que seas Fede toni, he dicho que pareces por el modo de comentar.

Sí Toni, seré una niñata, pero te pasa lo de siempre, que te crees que la única que se equivoca aquí soy yo y tu eres el chico bueno que ha sido atacado, ¿no?

¿y agresivas por qué? ¿porque subrayo lo que decís? ¿porque no me dejo acobardar, acorralar o lo que sea? venga Toni.

Y si no te gusta, ya sabes lo que tienes que hacer, en serio Toni a veces actúas con un victimismo irritante.

Fecha: 01/02/2008 21:51.

Autor: toni

Tú si que eres irritante, pero en tu casa es donde te soportan.

Fecha: 01/02/2008 22:10.

Autor: toni

Uy cuando te pille los rizos...

Fecha: 01/02/2008 22:14.

Autor: toni

Yo seré el supuetso atacado,pero tú te acabas de comportar como todas, blablablabla.....si no se os puede hacer caso, hay que ser más simples como nosotros, hombre, un poquito de por favor jajajaja

Fecha: 01/02/2008 22:15.

Autor: Mari

sí, doy gracias que en mi casa pasará de todo, pero todavía me soportan... que raro, ¿no? con lo insoportable que debo ser...

Fecha: 01/02/2008 22:16.

Autor: Mari

¿como todas? ¿y como se supone que se comportan todas?
Sí, la verdad que algunos sois muy simples, diría que de más... por eso en cuanto veis algo más complejo os asustáis, os defendéis sin argumento que valga...

Fecha: 01/02/2008 22:19.

Autor: toni

Todas berreais cuando no os dan la razón, hasta que os calmais, yo prefiero la simpleza a vuestros histerismos...te soportan porque aún deben darte de comerjajaja

Fecha: 01/02/2008 22:36.

Autor: Anónimo

oye tu toni ya esta bien no??? deja de metrerte ya con mari y rocio, yo soy un xico y no pienso como tu,k pasa k aora voy a ser como ellas???como dices tu.joer si en realidad el niñato parece k lo seas tu aunk aun no te as dao cuenta, pero tarde o temprano lo aras.jajaja

Fecha: 02/02/2008 00:16.

Autor: toni-anonimo

Lo que tú digas.

Fecha: 02/02/2008 00:35.

Autor: toni

y no me meto con nadie,tan solo opino y en su caso me defiendo pero no le digo nadie que venga a darme la razón como otra/s.Pero no creo que se deba ofender nadie,salvo que se dé por aludido.

Fecha: 02/02/2008 00:39.

Autor: toni

Por cierto,otro niñato que no dice quien es,aunque dá igual no te conocería, y niñato en resumen a este post es el que no sabe que nunca se sabe lo que puede ocurrir con la amistad y el amor,y quien sea tan rotunda como tus amigas anonimo, cae en un gran error, ah! no ! como dijo mari( la de la razón)ignorancia irritante, pero a quien le irrite la ignorancia mal camino lleva.

Fecha: 02/02/2008 00:45.

Autor: Fede

Vaya tela, me doy media vuelta y se alborota el gallinero.
Toni, tio, es que eres el hermano que nunca tuve? jajaja
Rocio y Mari, no os salgáis del superpop que os quedan varios hervores aun. Y un consejito... moderar esas contestaciones de barriobajeras que no os vamos a casar en la vida y los papás tolerantes soportando pavas no son eternos.
Anónimo, si me dijeras que eres el papá de la nena, no me sorprendería, porque has estado a la sombra hasta que has defendido a la nena, pero de opinar ná de ná. Eso solo lo hace un papá entregado, sí señor. A ver si yo hagó mamá a alguna de mis "amiguitas" y me vuelvo como tú...

Fecha: 02/02/2008 16:51.

Autor: toni

Fede tampoco te pases, que mari es bastante madura,pero para otras cosas,las relciones personales está muy verde.

Fecha: 02/02/2008 17:21.

Autor: Fede

Toni, tio, como lo sabes? es que es tu... "amiguita"? jejejejejeje

Fecha: 02/02/2008 17:26.

Autor: toni

Mira Fede,a Mari no la conozco fisicamente, si contar cosas intimas es ser amigos si lo somos, y que pasa?tiene buen rollo, y estimula bien los sentidos,pero no sé por ahora a migos,cuando sepa más quien sabe que puede pasar con esa amistad.

Fecha: 02/02/2008 17:29.

Autor: Fede

Tío, pues cúrratelo y empieza a ahorrar, que san valentín está ahi mismo y si no les dices lo que quieren oir o les haces el regalito, el por culo que dan...

Fecha: 02/02/2008 17:31.

Autor: toni

Algo se hará.

Fecha: 02/02/2008 17:36.

Autor: Fede

Tio Toni, que mira que si no la has visto nunca, luego no se puede salir corriendo, que lloran y da cosilla...

Fecha: 02/02/2008 17:37.

Autor: toni

De cerca no, pero ella se deja no creas,jajaja,es broma, pero por eso no vaya a ser que se lo crea.

Fecha: 02/02/2008 17:39.

Autor: Fede

Pues de cerca es como hay que verlas, que luego se gastan unos bigotazos que parecen un sargento de la Guardia Civil, tío. Y no creo que ella se lo vaya a creer... ella es una mujer muy madura, sí señor...

Fecha: 02/02/2008 17:43.

Autor: toni

Bueno madura madura no sé porque aveces tiene unos picos de amargura que para que contar.

Fecha: 02/02/2008 17:48.

Autor: Toni

Fede me das tu msn? mejor?

Fecha: 02/02/2008 17:50.

Autor: Fede

Tio, una pava no tiene amarguras, tiene conflictos. Se nota que no has tenido hermanas mayores leyendo la superpop. Yo casi me cambio de acera y todo, no te digo más...

Fecha: 02/02/2008 17:51.

Autor: Fede

Tio, te lo daría pero como lo pillen las mujeres super maduras que andan por aqui van a querer ser mis amiguitas todas, y yo no doy pa tanto...
Dame el tuyo y ya te escribo yo, anda...
Pero mariconadas las justas, eh?

Fecha: 02/02/2008 17:53.

Autor: toni

ok
Toni-captain....etc, pareces buen tio.

Fecha: 02/02/2008 17:54.

Autor: Fede

Toni, es que si entre los tios no nos solidarizamos, estas leonas se nos comen...
Y las nuevas generaciones vienen ya con el colmillo retorcido desde pequeñas... Opinando de lo que han aprendido de ver el tomate y la fea esa y cuatro pavadas mas...
Si es que no hay respeto...
Ah, tio, te escribo al messenger ya mismo...

Fecha: 02/02/2008 17:59.

Autor: rocio

Mirar creo que lo vuestro si son chiquilladas, creo que os emocionais demasiado pero no importa eso demuetra lo que sois. Me pregunto Fede quién te habrá enseñado a ti a ser así, quizás las cosas que ves... Por cierto no te preocupes que "amiguita tuya" no somos ni queremos ser. Pienso que sería una bajeza conocerte jajajaja bueno me voy a leer la superpop que si no... veremos a ver lo que haces tu me daría verguenza tenerte como amigo menos mal que no lo soy ni lo seré nunca jajajaja Por cierto el que ríe el último ríe mejor

Fecha: 03/02/2008 10:22.

Autor: fede

anda, rocio, no te me pongas celosa. Si para ti también hay, mujer... He dicho mujer? quise decir nenita....
Y reirse es bueno, sobre todo de sí mismo, no lo olvides guapa...

Fecha: 03/02/2008 13:39.

Autor: toni

Rocio eres muy dada a los refranes,será que careces de palabra??? " el que se pica ajos come" " quien rie el último rie mejor"...No te enseñan en el cole, que los refranes es por eso, por falta de palabra, pues eso, " a palabras necias oidos sordos" " y no hay mayor desprecio que no hacer aprecio".Pereces una abuela vieja refranera.jajajaja

Fecha: 03/02/2008 13:46.

Autor: Fede

Toni, tio, ahora que en la superpop están metiendo algo de culturilla, no te metas con la chiquilla, que ne tener iniciativa propia y hablar por refranes es el resultado de un sistema educativo deficiente o de una falta de asimilación, pero nunca de la chiquilla.
Me gusta lo de ni ahora ni nunca... esa afirmación categórica propia de nena enrabietada que destila odio (del odio al amor, ya se sabe...). Pero aqui también sería de aplicación el refrán ese de "nunca digas de este agua no beberé ni este cura no es mi padre". Manda un mail a la superpop con este refrán y ya verás como te regalan la pulsera de la suerte de shakira o algun otro preciado objeto... jajajajjajajaja

Fecha: 03/02/2008 14:08.

Autor: rocio

Ahí os quedaís con vuestros absurdos comentarios paso de vosotros y de todo lo que decís no merece la pena...

Fecha: 03/02/2008 17:32.

Autor: Ali

He tenido el gusto de pasar por este blog, que por cierto no está nada mal. También he leído estos comentarios tan absurdos por parte de los chicos se nota que no os aburris ¿no teneís otra cosa que hacer? amm se me olvidaba quien iba a querer estar con gente así, por supuesto que a mí me daría asco conocer a gente así porque sois despreciables por cierto no os han dicho nunca que sois unos chiquillos pareceís los dos unos niñitos metiendoos con las pobres chicas, VERGUENZA ME DARÍA,en fin, de donde no hay no se puede sacar.

Fecha: 03/02/2008 17:38.

Autor: toni

Y te molestas en escribir algo así,parece que el que no tiene nada que hacer eres tú. Me parece que aqui en este blog hay usurpación de personajes,joers!!!Esto Ali que no te dé verguenza así que ni opines.Pobre chicas???anda ya,si son las que han empezado.aleee!!!
Rocio tú si que no mereces la pena.

Fecha: 03/02/2008 20:14.

Autor: Mari

Acabo de llegar de Valencia y me encuentro esto... Toni, como sigas así voy a censurarte comentarios, y eso de que me conoces es relativo. No vayas diciendo lo que sé o no sé de relaciones personales porque sinceramente solo sabes una pequeña parte, y yo también tendría mucho que decir. Sabes no te metas así con la gente.

Ah y otra cosa, ya te dije que no me creo con la razón, sino que es mi MODESTA opinión, y lo de ignorante no iba porque estes o no de acuerdo conmigo, sino en el trato que das a veces. Porque no sabía que fueras así, ya me voy dando cuenta de cosas.

A Fede, haz lo que quieras, pero como vuelvas a insultar vas a buscar tus comentarios y no los vas a encontrar. No tienes ni idea chico, y tengo la impresión de que te pasas por aquí tipo "troll", nada más que a joder y buscar polémica; en este caso te aplaudo, porque lo has conseguido. Bueno como soy una niñata que no tiene ni idea de nada, critícame, te leeré con gusto. Pero no llames niñatas a inmaduras a las personas si es que busca la gresca de forma infantil y se defiende con "ay, ten cuidado a ver si vas a salir corriendo", "jajaja niñatas que leen la superpop" o el cansineo de tus amiguitas, bueno, te describes a ti mismo.
De hecho, lo de barriobajeras ha sido lo último. Me replanteo tu "colaboración"en este blog.

Un saludo.

Fecha: 03/02/2008 21:40.

Autor: toni

No te conozco de nada y pocas ganas me quedan ya para hacerlo,mira la lista, y no tienes ni puta idea de relaciones personales,para nada. La del trato,fijate quien fué a hablar,que enseguida tiene en la boca la palabra cabrón...etc y demás, pues hija eres muy ignorante desde tu punto de vista en definir la ignorancia.Lo dicho que me borres y paso ni de leer este blog.

Fecha: 03/02/2008 21:50.

Autor: Mari

Seguimos con el victimismo... y cuando he tenido en boca la palabra cabrón ha sido porque era necesario o en broma.

Si no tienes ganas de conocerme ya, bórrame tú. Yo todavía no pienso eso de tí. Así que si eso piensas, hazlo; yo todavía tengo dos dedos de frente al pensar QUE UNA RELACIÓN SE VAYA A LA MIERDA por una puñetera conversación en un blog. Pero bueno, como dices que no tienes ganas, no te torturaré más.

Porque además, no sé que tendrá que ver la palabra cabrón para el trato con las personas. Pero vamos que me enrollo para ¿darte explicaciones? Anda ya.

Adiós.

Fecha: 03/02/2008 21:56.

Autor: Mari

¿Que es para ti dar la cara, conectarme al msn? pues perdona pero estaba cenando y ahora no puedo. Uy si que cobarde soy si.

Ah, parece que este comentario asi no tiene fuste, pero te lo advertí. es mi blog y hay modales. Lo siento.

Fecha: 03/02/2008 22:23.

Autor: toni

Vale, oido al parche, me portaré bien y no diré más sandeces.

Fecha: 04/02/2008 10:59.

Autor: Ali

Es que Toni no se trata de sandeces sino de hablar con respeto y de no insultar ni hacer sentir mal a la gente
Saludos

Fecha: 04/02/2008 11:36.

Autor: 9rocio9

Hola!! Bueno, ayer entré aquí(suelo entrar,me lo recomendó una profesora y la verdad, esta muy bien :D) y leí este post con los comentarios correspondientes. Y hoy quise dejar mi opinión con respecto al tema, que me pareció muy interesante. Yo creo que sí puede existir una amistad hombre-mujer,aunque claro, no digo que la mayoría de las veces o muchas de ellas esa amistad se convierta en algo más. Pero ¿por qué una mujer y un hombre no pueden ser los mejores amigos sin ser algo más que eso? No encuentro el motivo, por ello sí creo que es posible que haya sólo amistad. Saludos!!

P.D: Te enlazo desde mi blog, si no importa...

Fecha: 04/02/2008 19:39.

Autor: Mari

Gracias por tu comentario, Rocío. Como habrás visto pienso casi igual que tú... yo la verdad es que si sé el motivo por lo que la gente piensa lo contrario, pero no lo comparto...

Un saludo!

Fecha: 04/02/2008 20:50.

Autor: Mari

Por cierto olvidé, ya estás enlazada ;)

Fecha: 04/02/2008 20:57.

Autor: albacamacho

Me parece mentira que un par de hombres se dediquen a cuestionar los instintos de una mujer, sus posibles sentimientos y sobre todo la madurez siendo que los que se dedican a insultar y ha soltar burradas por sus bocas son ellos. Por cierto, ¿qué es eso de que todas somos iguales? Sabes lo que te digo Toni, que me alegro de ser mujer y de que todas somos iguales así puedo entender cada vez más que existen millones de hombres que sólo nos consideran trozos de carne. Lo importante es que finalmente lo que más os revienta es que seamos inteligentes y os demos con la puerta en las narices.

Un saludo.

PD: Toni, ¿qué es para ti la madurez? ¡Es vergonzoso!

Fecha: 04/02/2008 22:42.

Autor: Montse

Interesantísimo el tema que nos propones Mari. Lo ví hace tiempo y ahora que intento comentar algo ya hay demasiados comentarios para leerlos detenidamente. A ver qué sale.

Como a Ramón me ha venido a la cabeza la película "Cuando Harry encontró a Saly", os la recomiendo. En esa película se defiende que entre un chico y una chica -por alguna de las dos partes- siempre surge algo más que amistad. Y yo, sinceramente, creo que es así. Alguno de los dos siempre acaba deseando algo más que amistad y cuando esto pasa, o te alejas o sufres. De todas formas, a lo mejor lo que nos pasa es que damos demasiada importancia al sexo y creemos que si nos enrollamos con alguien se va a estropear la amistad, ¿por qué tiene que ser así?, ¿es posible tener sexo con alguien -sexo es también enrollarse, no sólo la penetración, chic@s- y la amistad siga siendo absolutamente buena?

A lo mejor es verdad que entre un chico y una chica (o chica y chica o chico y chico en caso de la homosexualidad) siempre hay uno que acaba deseando algo más, quizá hasta los dos acaban deseando algo más aunque no sea al mismo tiempo. Y a lo mejor el problema es que no nos han educado para asumir la sexualidad como una parte más del ser humano de modo que pudiéramos compartirla con normalidad con nuestros amig@s. En fin, no sé, pero el tema da juego, ¿eh?

De todas formas yo creo que lo mejor es un amigo para tener relaciones porque ¿con quién tienes más confianza? Lo que pasa que todavía estamos a años luz de asumir la sexualidad como algo natural en el ser humano. Saludos, Montse

Fecha: 05/02/2008 00:06.

Autor: toni

Ves Mari, a eso me referia.

Fecha: 05/02/2008 00:35.

Autor: toni

Alba camacho y a mi que me cuentas porque te diriges a mi? te he mencionado yo a ti acaso?he hablado contigo en algún momento????

Fecha: 05/02/2008 09:54.

Autor: Mari

Me parece muy bien Toni, pero lo que yo veo que está a años luz es la forma de expresarse de unos y otros. Simplemente eso.

Y Toni, aunque lo creáis, no somos críos, ni decimos eso de "no estoy hablando contigo"; si se quiere dar una opinión, se da, y no pasa nada.

Un saludo.

Fecha: 05/02/2008 12:15.

Autor: albacamacho

¡Y luego hablamos de madurez! ¡Qué pronto nos ofendemos Toni!
Te corrijo, si miras más arriba observarás que has contestado a varios de mis comentarios, acusándome, sin conocer en absoluto de inmadura. Para tu posible contestación, yo ni te atacado ni te he insultado, simplemente te he contestado de manera muy educada y al contrario que tus comentarios, de manera madura.
Parece que cuando hacemos alusiones directas a una persona que nos acusa de algo ésta se ofende. Ser maduro, según tu criterio, ¿no debería ser también hacerse responsable de sus actos?

Fecha: 05/02/2008 12:20.

Autor: toni

Juraria que a ti no te hablé ni de formas maduras ni inmaduras, es que creo que lo que me dices no viene a cuento. Pero vamos tú misma si te das por aludida y si te divierte.

Fecha: 05/02/2008 14:34.

Autor: laumoma

Que van a saltar chispas y todo. Un consejo, tiempo al tiempo, para que se demuestre quien tiene la razón.

Yo solo dejo de caer una cosa: A ver un matrimonio ( no es necesario que estén casados), y la chic@ tiene un amigo del sexo contario, ¿Le pondrá los cuernos a la mujer porque ha sentido atracción por el amigo?

aquí es donde se ve, que no siempre es necesario que exista atracción, que puede existir eso si, pero que no siempre.

Quiza no sea la opinión mas correcta, pero creo que por ahora y con lo que he vivido para mi es la única conclusión.

Saludos

Fecha: 05/02/2008 19:09.

Autor: albacamacho

Si Toni, me divierte hablar con gente sin sentido. ¿Te gusta más que te hable de esta manera? Creo que tus continuos ataques son innecesarios. Lee los comentarios y rectifica.

Saludos.

Fecha: 05/02/2008 20:52.

Autor: toni

Alba niña me quieres dejar en paz, que no vas a ser la prota de nada chica,que me dejes, que quien me ataca eres tú.Claro que no rectifico nada y menos porque tú ,cosa, lo digas.ten más educación y si no quieren hablar contigo aceptalo.

Fecha: 05/02/2008 21:10.

Autor: toni

Albayloqueseas que si que lo tú digas reina, que no llamas la atención ni disfrazada,que me dejes en paz,que blablabla,que tú si que no tienes sentido, que te dediques a otra cosa, ala bonita que si ya,vale, ataca a otro que te halla atacado si es que alguien te ha dicho nada, que nadie se dirige a ti,pero es que no lo ves?nadie en este post. y es que no quiero que me hables, eh? entiendes ni que me hables,ni de esa manera ni de ninguna. Tú si que tienes que rectificar,pero la lengua.

Fecha: 05/02/2008 21:20.

Autor: Mari

joder Toni, y sigues. Pero no te das cuenta de que pareces un niño con tus respuestas? "niña, que me dejes, a mi ni me hables", buah, es un poco ridículo, ¿no crees? y no lo interpretes como un ataque porque no lo es.

Ah, y si, el resto de personas si queremos hablar con Alba, porque argumenta y explica muy bien las cosas.

Saludos!!!

Fecha: 05/02/2008 21:53.

Autor: toni

Al final tienes razón a la mierda Mari!!!

Fecha: 05/02/2008 22:15.

Autor: Mari

¿¿¿¿????------- ¿qué he dicho?

Fecha: 05/02/2008 22:18.

Autor: toni

de todas formas me da que tu amiga solo quiere meterse, y llamar la atención, que no Alba chiquitina que no, que de mi no hables ni refieras, que paso de ti, a que ahora estas más contenta? paso de ti, no es ser un crio cuando te dice a viva voz que no me hables y ni me menciones, es eso, hay quien ni responde pero me molesto en responder.Alba dejame en paaaaaz!!!!pesada

Fecha: 05/02/2008 22:18.

Autor: toni

Jajaja ala 100 mensajes,ya me paro.jajaja oye dan premios por esto?

Fecha: 05/02/2008 22:22.

Autor: Mari

No, no dan premios. He sido estúpida por no haber censurado antes comentarios que han hecho que esto llegara demasiado lejos.

¿Ahora resulta que Alba es pesada??? pero si vosotros Toni habéis saltado a cualquier comentario nuestro como locos, y, además, hiriendo.

Que cosas.

Fecha: 05/02/2008 22:41.

Autor: Mari

Me da Alba que no necesitas que nadie te defienda; mírate, que pedazo de comentario!

Ahí está, que puedes hablar de lo que quieras y cuando quieras, más aquí que siempre eres bienvenida.

Un saludo!

Fecha: 06/02/2008 16:12.

Autor: albacamacho

Gracias Mari. Sabes perfectamente que en mi blog tu también eres siempre bien recibida para hablar y opinar de lo que te de la gana. Para eso está mi blog.

Un abrazo, gracias de nuevo.

Fecha: 06/02/2008 18:31.

Autor: albacamacho

¿Qué le dicho que no te hable? Perdona, creo que no me has entendido bien. Mira Toni, nunca he discutido con nadie por dar su opinión, y por supuesto, no va ser esta la primera vez. Si no te apetece reconocer que has estado criticando nuestras opiniones y nos llamado inmaduras, ¡perfecto!
No pienso seguir dándote tregua, ya está bien.

Fecha: 06/02/2008 23:37.

Autor: toni

Por fin lo conseguí no me va a hablar,me va a dejar en paz, que descanso!!!!

Fecha: 06/02/2008 23:56.

Autor: Mari

He recibido un gran consejo. Y a partir de ahora lo voy a seguir. El que ofenda o insulte, no verá sus mensajes. YA he permitido demasiado, no debí haberlo hecho.

Fecha: 07/02/2008 00:58.

Autor: rocio

Alba muy buen comentario, me parece que este chico no tiene la suficiente mentalidad para hablar. Buenisímo lo has dejao clavao no sabí ni como contestarte el tal Toni!!
Un beso

Fecha: 07/02/2008 15:40.

Autor: TONI

EL TIEMPO ES EL JUEZ QUE DA Y QUITA RAZONES, VAYA MUESTRA DE ADOLESCENCIA QUE DAIS

Fecha: 07/02/2008 21:25.

Autor: rocio

Perdona el claro ejemplo lo das tu, y si tu tratas a las personas así pues esas personas te tratarán con el trato que reciben de tu parte. Y por cierto ahora a quién hay que decirle que carece de palabra?? "el tiempo es el..." ahora quién es la abuela refranera??. Lo ves como no se puede hablar...

Fecha: 07/02/2008 21:48.

Autor: Mari

Toni, joder, solo te fijas en lo que quieres. Ya he borrado comentarios también que te insultaban, pero solo los últimos. A estas alturas ya no me voy a poner a borrar todos, ¿no crees? que solo miras lo que quieres, joder.

Fecha: 07/02/2008 21:51.

Autor: toni

Ah vale perdón es que no me voy a poner leer los ciento y pico mensajes dedicados a mi persona insultada, es mucho pa leer y más en época de examenes. Mil perdones.

Fecha: 07/02/2008 22:20.

Autor: albacamacho

Rocío lo más gracioso es que el sigue haciéndose el héroe con eso de "ya me ha dejado en paz, por fin lo he conseguido". Es una pena que haya persona que no sepan recapacitar y reconocer sus errores, y sobre todo, saber cuando uno ha ganado o perdido una batalla. Rocío, me doy por satisfecha porque después de los insultos y los continuos ataques se demuestra quien realmente lleva razón y quién ha sabido hablar como una persona madura y adulta, excepto en algunos momentos en lo que no entendía que hubiese personas tan cerradas y perdía algo los nervios. Aún así estoy muy contenta porque hemos sacado Mari, tú y yo un debate adelante, manteniendo la calma, con educación y madurez.

Un abrazo muy grande a las dos.

Fecha: 08/02/2008 10:29.

Autor: rocio

Claro que sí Alba para que se vayan dando cuenta de quien es en realidad quien habla con mayor madurez y sensatez. Lo que pasa que pienso que aquí el problema no es ese, bueno aparte, el problema es que no es capaz ni siquiera de reconocer lo que a dicho. En fin las personas que lean este post se darán cuenta de las cosas y verán la forma más cordial de tratar a las personas.
Un beso

Fecha: 08/02/2008 16:01.

Autor: albacamacho

¡Muy bien dicho Rocío!

Fecha: 11/02/2008 22:31.

Autor: Ana

Me encanta el tema que planteas!!!, creo que esas personas que dicen que un chico y una chica no pueden ser amigos sin tener algo mas es porque ellas/os nunca lo han tenido. Tener como amiga/o a una persona de tu mismo sexo es bonito pero tener una amiga/o de distinto es aún mas aunque parezca raro. Yo tengo amigos y amigas pero con la persona que mejor me llevo y con la que es mi confidente y viceversa es un chico y la verdad que los dos hemos oido de todo, que si somos novios, también que nos atraemos sexualmente, en fin todas esas cosas que se dicen cuando una persona no tiene ni idea de lo que es.

Solo somos amigos y nada mas nunca ha pasado nada entre nosotros y nunca se puede decir de este agua no voy a beber pero somos amigos y ya esta y nada mas. Muchos besos Mari

Fecha: 21/02/2008 12:38.

Autor: albacamacho

Mari, lo de este post te ha dejado K.O. ¿Los exámenes te aprietan demasiado? Lo digo porque como últimamente no escribes... En fin, te espero con ansiedad. :D

Un abrazo.

Fecha: 21/02/2008 12:49.

Autor: fedra